一個機器人對謎題進行了遊戲測試 - The Talos Principle 2024 年 BIG 大會採訪

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"好的，我们现在正在毕尔巴鄂参加 2024 年奥运会，我和 Davor 也在这里。 非常感谢你的到来。我参加了你的小组讨论。非常有趣、 尽管我还没玩过《塔洛斯原理》，但我还是很愧疚、 因为我是解谜游戏的忠实粉丝，比如说，我喜欢《目击者》。 每个人都告诉我，你必须玩《塔洛斯 1》和《塔洛斯 2》，但我还没玩过。 但演讲非常非常有趣。 为什么花了这么长时间才制作第二款游戏？ 你现在已经满 10 岁了，去年发布了第二款游戏。 是的，没错。怎么说呢，我们需要足够的时间为游戏做好准备。 这意味着我们足够兴奋，我们有足够的愿景 所以我们花了将近五年的时间来开发故事、视觉效果、核心游戏机制 直到我们感到非常满意，怎么说呢，有足够的勇气去做这件事 因为，你知道，为这样一款游戏制作续集是一件极具挑战性的可怕事情。 够勇敢，是啊，有道理，对吧？ 你提到的另一件事让我觉得很有意思 是，你正在试验《严肃山姆》的创意 然后你想出了这些可以组合成解谜游戏的机制。 再给我讲讲这个故事吧。 是的，这就是《塔洛斯原理》，第一款游戏的实际情况 因为我一直在想如何解决这个问题，或者说如何解决这个需求 找到一把钥匙，打开一扇门，对吗？ 所以我们不想，你知道，我们总是可以像蓝色的钥匙，蓝色的门，绿色的钥匙，绿色的门。 就像末日一样？ 像《毁灭战士》，是的，差不多。 但它的设计很糟糕，所以我试着找一些更有趣的东西 但功能相同的东西。 有一天，因为我们有一个战争设置场景，比如一个有地雷、门和炮塔的城市 和诸如此类的东西，所以我试着看看什么会在那里起作用，对吗？ 我想象着，你知道，我已经看到了，我不知道怎么做到的，但我想到了这个装置 所以，想象一下你有一个上锁的设备，然后你必须解锁这个设备、 然后移动这个装置，阻挡某种地雷、门或炮塔，对吗？ 这在《严肃山姆》里也行得通。 所以我说，哦，这真是不错，非常有趣的东西，对吧？ 所以我们试着做了几个关卡，一组关卡，只是想试试会有多好玩，对吧？ 人们会知道如何解决这个问题吗？ 然后我为 "严肃山姆 "制作了 15 个关卡，或者 20 个简单的关卡、 但我的同事托米，他是我们的首席游戏设计师、 他做了一些适合 "严肃萨姆宇宙 "的游戏，但也有一些更难的，对吧？ 所以它们并不适合《严肃山姆》，但它们就像，你知道，所以他做了很难的谜题，对吗？ 人们最喜欢这些。 这其实是核心，所以当我们看这个的时候，人们很喜欢这个、 让我们试着思考一下。 然后，我们也试着看看能不能想出更多的机制，更有趣的东西、 然后我们发明了激光网格之类的东西 我儿子玩的 iPhone 上的一款 2D 游戏给了我们灵感。 所以，我想说，这只是一个快乐的意外。 然后你得到了这些机械装置，并把它们组合在一起......"

"你的另一个比喻让我很感兴趣。 你把它们放在一起，就像下棋一样，对吗？ 让它们能够一起工作，并且，你知道，就像在某种程度上可以组合在一起。 那么，你是如何实现这个设计理念的？ 它们不是独立的机制和谜题。 嗯，最重要的是想象一下它们是如何结合在一起的，你知道的。 当你有一个..."

"国际象棋中只有五六种数字、 但你可以进行无限多的对局和组合。 所以，但每一个都需要有一定的限制。 关键就在这里。不是能力，而是做事的限制。 这就是设计一个好的机械装置的关键。 所以我们尝试...好吧，前两个，我描述了我们如何获得前两个机制。 但后来，或多或少，其他的都是受其他游戏的启发。 所以我想到了更多的经典游戏，比如风扇、方块、开关这些经典的东西。 还有，你知道的，我想说的就是一些平常的东西。 有一个特殊的机械师需要不同的思维方式。 这是一个时间机制，不是空间机制，而是时间机制。 这就是所谓的 "时间机制"，你必须重放东西。 这有点不同有些人对此颇有微词 它是最难理解和演奏的。 但其他的曲子或多或少都很经典。 因此，我们有了这两个核心的、非常重要的、强大的装置。 然后，我们，你知道，或多或少很容易来到其他的。 但每个人都有你描述的这种特质，就像国际象棋中的一个数字。 这样它就能和其他的棋子很好地结合在一起。 你可以试着在脑海中想象，然后试着用它来演奏。 然后所有的谜题都会自然而然地浮现出来。 然后你就有了一堆谜题，你..."

"你告诉我人们对它们的反应。 人们是如何喜爱它们或不那么喜爱它们的。 但在此之前，你必须创造它们。 为了创建它们，你需要一张质量表。 告诉我制作的难度，以及人们对它们的喜爱程度。 如果我没猜错的话，不仅仅是人们，实际上还有一个机器人。 好吧，我们有一个机器人来测试谜题。 但是机器人没有给出分数。 机器人是为了确保游戏结束时所有谜题都能正常工作。 是的，有东西没坏。 因为你可以在代码中改变一些你不知道的东西，这样就会破坏一些东西。 一些谜题。谜题 76."

"但是机器人可以用快进模式玩一个小时。 你会立刻收到一条信息。 好了，谜题出错了。 我们会跳进去。 人类真的很难花费那么多时间。 没人有这个意愿。 时间久了就会觉得无聊。 但机器人没有抱怨。 这是关于机器人的事情。 分数，我们只给出了两个分数。 比如乐趣和难度。 当我们创造出谜题后，我们就开始测试它们的趣味性。 以及如何选择最好的谜题，让人们最喜欢。 所以我们制作了这张表。 我们有一个玩拼图游戏的系统。 玩完之后，这个东西就会弹出。 你正想说这个谜题有多有趣，又有多难。 我们使用这一指标来决定哪些谜题是游戏的核心谜题。 然后，当然，我们还迭代了一些东西。 事实上，我们做了很多。 这样我们就有了一个不错的谜题选择。 但是我们必须知道，每道谜题都是一个游戏，其中有一两个没有进入游戏。 所以如果你需要100个谜题，我们实际上开发了200或300个谜题。 就是这样。 是啊，说到机器人。 当然，在人工智能成为 2024 年的流行语之前，你们就在谈论它了。 那是 10 年前的事了。 而当你开始的时候，比赛更早。 你说的是那种乌托邦式的未来，对吗？ 10 年前，你分享了这一信息，现在感觉如何？ 看到如今的人工智能是如何发展起来的？ 嗯，我们一直在想，尤其是在上世纪 90 年代和 2000 年代，我会说、 不看到未来、人类和人工智能的积极一面是不公平的。 以及科技作为一个概念，它能给文明和文化带来什么，这些都是不公平的。 而人类，因为一切都是灰暗的、乌托邦式的，我们看不到事情并非一定要这样。 早期科幻小说家的早期信息，没有人是这样看待未来的。 一切都令人兴奋。 太美了 令人振奋。 现在我们的一切都很严峻。 我们不喜欢这样。 我们长大了。 我们是在这些经典科幻电影中长大的，不管是什么。 在50年代 50年代 所以我们对未来充满了憧憬。 而现在，一切都黯淡无光。 我们可以试着看一看，其实不必如此。 我们想这么说。 现在，我们将看到未来几年人工智能的发展情况，这是非常有趣的。 但我真的不认为人类应该被描绘成坏的、灰暗的什么东西。 我认为我们的历史表明，我们是这个星球上的一个优秀物种，我们有能力克服我们的问题。 当然，这是一个很好的分享信息。 10年过去了，你们去年推出了一款精美的游戏，也就是续作。 如果我没猜错的话，它比第一款游戏更受好评。 没错 所以你想做得更好、更大。 你还尝试了洋葱分层的谜题，这让它比你刚才描述的更加复杂。 那么，你能告诉我关于这种分层的疯狂做法，以及试图让每一个相互关联的系统都能与续集配合起来的想法吗？ 事实上，这很难开发。 我们想要一个非常丰富的游戏和世界。 对于那些愿意深入游戏的玩家，我们希望他们能在游戏中获得丰富的知识。 然后你就可以相互联系，描绘出一幅图画，构建出一幅图画，一幅非常壮观的图画。 你会真正欣赏的东西，并知道它有多深。 这就是为什么我们建立了这么多不同的层。 你可以全部错过，但仍能感受到游戏的魅力。 但是，如果你想真正深入，我们希望你从那场比赛中得到一个强烈的信息，让你永生难忘。 这就是为什么续作中也有可选谜题的原因。 是的，可选谜题会给你可选的奖励。 但这是因为我不认为你应该能够解决。 好吧，你应该有义务解决每一个问题。 所以，我们把其中一些变成了可选项，这样你就可以选择了。 你需要解开八个谜题，才能完成这12个谜题组中的一个。 但是，如果你不知道如何解决七号谜题，你还有两个额外的谜题是多余的。 所以你可以选择其中一个来解决。 但如果你能解决所有 10 个问题，那么你就能获得额外奖励。 所以，一旦人们付出更多努力，他们就会得到更多奖励。 说到可选项，我们一直在讨论塔洛斯1号和塔洛斯2号。 对于像我、我自己或其他还没有真正进入《塔洛斯原理》世界的人来说 当然，我们可以知道，最新的游戏是去年发布的。 您认为我们从第一款游戏开始玩，到第一款游戏，再到第二款游戏，是可选的还是必须的？ 还是直接进入《塔洛斯 2》就足够好，不言自明？ 你可以直接进入塔洛斯 2。 你甚至可以先玩塔洛斯 2，再玩塔洛斯 1。 这和你看到的一些电影是一样的，比如前传什么的。 不过，也许先演一部再演两部会更好。 虽然在续集中，我认为我们花了足够多的精力来描述原版游戏的世界，但你并没有义务这样做。 所以，如果你爱上了这些游戏中的任何一款，我想你也会尝试玩另一款的。 还有今年发布的《极乐世界》（Elysium），它几乎是一个完整的......"

"我是说，虽然没有《塔洛斯2》那么大，但它本身几乎就是一个完整的游戏。 是的，它有三个不同的故事。 非常不同，独一无二。 三个世界 原来如此 实际上，这与《塔洛斯2》的联系更大，因为《极乐世界》中的事件与《塔洛斯原理2》中的事件紧密相连。 所以我建议如果你想玩这个游戏的话。 嗯，它有自己的味道，尤其是三部曲中的第三个DLC，真的很难。 所以我不知道是否有人想要挑战一下。 有些谜题，我自己都解不出来。 所以，如果你想挑战自己，不妨试试。 好了 好了 All right, all right."

"是的，关闭一个。 我们选择了这个非常类似塔洛斯的科幻类连接拼图和记忆之类的东西。 我们一直在讨论谜题和哲学，以及你想传达的信息。 我提到了《证人》。 在此之前，我还采访了 "森纳尔之歌 "的制作人。 我对这种谜题加哲学的类型非常感兴趣。 在我们对《塔洛斯原理2》的评论中，我们的评论员说它迫使你从不同的视角和不同的角度去思考复杂的事情。 作为开发者，你们如何坐下来说，我们要让玩家这样思考？ 因为我认为这是这个次类型游戏最吸引人的地方。 是啊，这一切都归功于我们敬爱的作家，对吗？ 他们技艺精湛，思维缜密，非常尊重我们的球员。 他们不想把自己的世界观强加给他们。 但我们会给玩家机会，让他们看到对某个话题的不同看法，就像你们有不同的观点一样。 这两种观点都不是正确的，对吗？ 但我们给了人们从不同角度看问题的机会，然后自己选择哪一个是自己的观点。 但从另一个角度看问题也是非常有益的。 所以，为了民主和科学的方法，你必须看到对待某些哲学方面的不同侧面。 我认为这是一种很好的品质，我们不想强加某种观点或风格，而是给你选择，然后无论你选择什么，我们都会给你奖励。 你是否意识到，你的游戏质量将和 10 年前的人工智能一样重要，甚至更加重要？ 今天和 10 年后，人们能够创造自己的愿景，并在决策和意见中加入一些科学元素，这一点将变得更加重要。 你有这种感觉吗？ 嗯，我觉得这其实是人类的品质，比如我们的作家。 当然，我们的团队也是如此。 我认为我们应该尊重其他意见。 这是当今世界所缺少的。 但我真的认为，这是我们先进的人类和文明的核心。 我认为我们应该最大限度地珍惜它。 我有我的看法。 我有我的看法。 好吧，以我们 Croteam 公司为例，我们会就某些事情进行争论。 我认为 A，你认为 B，对吗？ 我们需要决定我们要做什么。 但在我们决定的那一刻，好吧，由你来决定，我们会选择 B，对吗？ 从那一刻起，B就是我的意见。 好吧，不是我的观点，但我将倾尽全力，让 B 成为现实，让你的观点成为现实。 所以，我并不想强制推行我的观点。 不，不，我们是合作的。 出于某种原因，意见 B 不可行。 我们将切换到 A，然后你将成为推动 A 的人，对吗？ 我们很欣赏你的为人和观点。 我们合作无间。 不是很多，但是合作。 这就是我们内部的工作方式。 这就是我们希望人们感受到的。 在日常生活中，尊重他人。 你有自己的强烈意见，没关系，但你必须倾听别人的意见，尊重他们自己的意见。 而且，是的，以某种方式决定哪种意见，谁将对那件事负责，继续下去。 同时，又不与你提到的实证科学相冲突。 科学是这个世界上的东西。 它是唯一客观的东西。 是啊，我不觉得个人的世界观应该比客观的世界观更好。 把事情放在游戏中，分享信息，这种方式真不错。 那么，我们还要再等十年才能看到《塔洛斯 3》吗？ 好吧，这真是个惊人的问题。 你知道它会来的，对吗？ 正如我在《塔洛斯 2》之前所说的那样，当我们有了足以让我们兴奋的想法时，它就会到来。 这将会让我们足够兴奋，从而可以投入到新续集的制作中。 你知道，这是对我们的粉丝、对我们自己、对每一个热爱塔洛斯、尊重我们团队的人的重大义务。 我们想让自己真正兴奋起来，这样才能与我们的粉丝分享这份热情和激动。 因为这是因为他们，因为我们。 但这就像协同作用，我们对支持我们的人感激不尽。 对于团队来说，我们有一个了不起的团队和了不起的人。 了不起的开发人员、人类和专业人士，对吗？ 因此，我不认为会出现什么不好的事情。 但是，当我们热爱，努力工作，你知道，运用我们的技能和激情。 希望人们能让我们继续制作游戏。 太棒了我觉得这几乎和你今天之前的演讲一样动听。 非常感谢 Davor。 我很期待同时体验塔洛斯、我自己和 DLC。 还有你们未来的新作。 非常感谢。 非常感谢 Thank you."