走出工廠生產線 - Jörg Tittel DevGaMM 訪談

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"我们在美丽的卡斯卡伊斯参加 DEVGAMM。这是我第一次来这里，今天是活动的第二天，约尔格和我一起来到这里。 非常感谢你再次参加我们的活动。在我们讨论 "最后的工人 "之前，我们请到了你、 是的，从废墟中看到希望。我的意思是，我们目前正经历着一场巨大的世界危机和行业危机。 我不想谈政治，但这是一个可怕的时代，而且在未来几年会变得更加有趣。 但游戏产业，你知道，正处于危机之中。我想，自去年以来，我们已经裁员约3万人。 我刚从几个朋友那里得知，他们今早被 Thunderfall 裁掉了。 所以这只是发生了，还在继续。但这和 60 年代电影业的情况非常相似。 所以我们看到了制片厂系统的崩溃。这就是现在正在发生的事情。 而在60年代，60年代初，每周有4500万人去电影院看电影。 而到了60年代末的美国，到了60年代末，这个数字降到了1500万。 我们现在也看到了同样的情况，尤其是在游戏机领域。 对于游戏产业来说，我们现在才刚刚进入 60 年代，但这正是我们所看到的。 另外，电影是在工厂流水线上制作的，尤其是在当时。你知道，你会被分配到一个制片厂工作。 三号摄影棚，去那里，拍另一个晚上，白天的场景，你甚至不知道你在拍什么电影。 你只是被分配了这些工作。这就是电子游戏的制作过程。 所以只要给那边的蜥蜴做个纹理贴图什么的就行了。我的意思是，现在没人知道自己在做什么了。 没人能真正完成他们正在制作的游戏。没人能真正玩到它们。没人在乎 3A级游戏，只有1%到5%的玩家能真正玩完。 因此，人们现在都在创造所谓的内容，但实际上这些内容都没有得到足够的重视。 制作内容的人也没有得到赞赏。 那么，我们该如何摆脱这种困境呢？我想我们也可以回顾一下60年代的电影业。 他们是如何走出困境的？他们是如何摆脱这种状况的？他们停止了在工厂生产线上制作电影。 突然之间，斯皮尔伯格、科波拉、斯科塞斯、"霹雳 "电影公司都决定在必要的情况下，最多利用制片厂的资产进行制作、 但除此之外，他们还可以独立制作，并在需要时扩大规模。 因此，与小型核心生产和开发团队合作。这种情况越来越多地出现在游戏中。 这将是我们的未来。所以我认为，在这场混乱中，我们将看到《大白鲨》、《星球大战》和《现代启示录》、 这和你说的，从 4500 万美元到 1500 万美元流向电影院有什么关系？是这样吗？ 你认为在电子游戏概念和购买游戏方面，人们购买游戏的数量会减少吗？ 还是说他们花时间的方式和他们理解的方式，就像你说的，什么是 AAA 级游戏？ 以及他们对内容的理解有何不同？ 好吧，我的意思是，如果你看看 Concord，我的意思是，那款游戏花费了 4 亿美元之巨什么的、 我不确定具体数字，但肯定是几亿美元，大规模的营销活动、 你知道的，据说是基于 PlayStation 的忠实玩家，等等。但它的销量可能只有几万份。 所以，你知道的，人们要么是市场过于饱和，要么就是太多了、 或者是它太普通了，或者是它太雷同了，或者是它出现得太晚了，晚了八年。谁知道呢？ 但时代变了。就像我们一样，游戏机的销量也停滞不前。 Xbox的硬件销量已经超过了《MetaQuest》。 所以，人们认为 VR 是小众产品。所以我想，好吧，很酷。 也许游戏机是小众的。它们会变得小众吗？ PS5 是一款令人难以置信的硬件。目前，PS5 Pro 并未完全售罄。 这个也是，当然，我们只会越来越多地基于流媒体，越来越多地基于云等等。 当然，我们只会越来越多地使用流媒体，越来越多地使用云技术，等等、 一夜之间从这些商店中删除，而这些商店实际上并不是商店、 在这一点上，有内容的垃圾填埋场。发生了什么？ 因此，公众觉得游戏的价值越来越低，这是一个问题。 你知道，我们，你知道，人类在某件事情上倾注多年心血是值得的、 他们的时间应该得到赞赏。 但是，如果不考虑预算和规模，都通过同一个漏斗吐出、 无论野心大小，无论质量高低，即使是在 Steam 上、 你必须与《与希特勒上床》1、2 和 3 共用一个书架，顺便说一句，这其实是一款真正的游戏。 这些游戏是存在的。那么，你知道，这真的是一家商店吗？ 就像，你会去超市，把烂番茄和新鲜番茄放在一起吗？ 你会说，我不确定。我该选哪个？ 不，不。我的意思是，如果他们提供，如果他们把烂番茄放在货架上，那就不是一家商店。 你去找经理，然后说，等等，伙计们，你们卖的是一堆垃圾。 所以，我们现在处在一个奇怪的现实中，没有人去策划，或者很少有人去策划。 这一切都由算法驱动，你会想，哦，市场将决定一切。 这就像，好吧，当然。 但是，你知道，我们已经有了一个，我们已经有了一个选举，在美国刚刚在市场上决定谁是赢家。 这并不是说人们，你知道，大众是愚蠢的，但大众是不明智的、 群众是困惑的，群众是愤怒的。 我们可以摆脱困境。 我们可以通过创造美丽的、鼓舞人心的、令人向往的、强烈的和令人愉悦的事物来摆脱困境。 我认为游戏已经失去了他们的情节。 我的意思是，他们已经失去了，你知道，昨晚我在DevGAMM这里主持公开演讲。 你知道，我在展会现场走了一圈。 你知道，我知道我们在这里做独立制片人。 我知道我们没有最大的预算。 但我认为，很多开发者也不知道什么才是游戏的乐趣所在。 你知道，你在看这些游戏的时候，就像是在听一个人五分钟的演讲、 他们几乎无法向你描述游戏的玩法和体验、 你在演奏时的感受。 就像，我不在乎你有什么功能。 功能都是扯淡。 没人在乎功能。 你卖的不是汽车。 我才不管它加速有多快、开得有多快、转弯有多难。 没人在乎 比如，这会让你觉得自己是个PPT司机吗？ 它会让你重新爱上大自然吗？ 作为玩家，它究竟对你有什么影响？ 昨晚的候选人都没有给你这个答案。 这很有趣，因为我们是世界上最伟大的娱乐业。 我们是终极艺术形式。 我们如何再次改变动力，不再谈论内容和功能？ 以及如何浪费人们的时间，而我们如何开始给人们带来快乐和喜悦？ 我认为现在就应该开始这样做。 所以我认为这是希望。 听起来我好像非常、非常挑剔，因为我就是，因为这很可怕。 是希望 但现在肯定是一片黑暗。 你简单提到了 Meta 和 VR，当然还有在 VR 上发布的《最后的工人》。 关于这些数字和商店，以及 Meta 是如何分发游戏的，这很有意思。 以及我们是如何看到 Meta 通过《MetaQuest 2》实现增长的。 然后，我们期待它几乎成为一种垄断 然后用 MetaQuest 3 统治所有的 VR。 但他们花了不少时间才达到这个目标。 但现在我们有了很多比赛，有趣的比赛。 你对此有何感想？ 请谈谈你从《最后一个工人》中得到的反馈、 以及你现在对 VR 的感受、 这似乎是 VR 在几年内的第三次、第四次卷土重来。 是啊，我的意思是，VR，对于那些问我，你认为VR会腾飞吗？ 我说，你觉得剧院会腾飞吗？ 我是说，它就在那儿，不是吗？ 它在做自己的事 是主流吗？ 世界上每个人都去剧院吗？ 不是。 是否每个人都要做 VR 才算有效业务？ 不是。 我们不必这样做。 作为人类，我们有足够的多面性 并非所有东西都必须是他妈的 iPhone 才有效 因为我们不为风险投资公司工作。 我们是人类。 我们是个人。 我不是来确保我的产品是世界第一的。 我不在乎。 这完全无关紧要。 所以，是的，VR 将继续存在。 沉浸式娱乐只会不断发展。 我是说《最后一个工人》的反馈、 这是我引以为豪的一款游戏。 我们是威尼斯电影节唯一的参赛游戏。 我们获得了无数奖项的提名，等等等等。 这是一款我们在大流行病期间制作的游戏。 同样，对于极少的预算来说，这款游戏也是雄心勃勃的 以及令人难以置信的演员，等等。 这是我个人感觉的一场比赛，从某种意义上说，我失去了剧情、 当我自己玩这款游戏的时候，我就觉得： 哦，我是不是很聪明，别看我的艺术，看看这不可思议的东西。 你不也喜欢写作吗？ 来看看 它就像，和评论都非常好，诸如此类的。 只是，这并不好玩。 这并不是说游戏必须有趣。 我是说，这是冰霜朋克的乐趣。 太刺激了 这是一个令人难以置信的标题，但它就像，我的意思是，它里面的乐趣。 里面的内容非常引人入胜。 例如，它很清楚自己是什么。 而在《最后一个工人》中，我觉得我们屈服于压力 我们必须做出一部必须有一定剧长的作品。 我个人想把它做成一个两小时的游戏、 但迫于各方压力，我现在就不提了、 我不得不把时间加长，诸如此类。 所以，我觉得这样会更好 两小时的体验。 好的 再看看像 "洗嘴 "这样的游戏、 顺便说一句，Critical Effects 的这款游戏非常出色、 这是一个两小时、三小时或更长的体验、 这就像，是的，它是非常成功的。 这就像，是的，人们厌倦了消费、 浪费大量时间在这些事情上。 特别是在 VR 上。 或任何地方，任何地方。 不，那是我刚才提到的平局。 所以这就像是在平面上发生的。 人们不想再玩长时间的游戏了。 他们不想 你知道，你有RGG的头，前头、 Ryuga Gotoku 的工作室，你知道的，Lucky Dragons 工作室、 比如这周，比如他正在做的下一款游戏 和他的新工作室一起做的下一款游戏会有一个小玩家地图。 我们不必再做这些大事了。 没人在乎 这就是我的一大收获。 然后，我同时为 Playdate SKU 做了一个分拆。 SKU，对。 是的，弗雷德里克-格雷纳尔，《独自在黑暗中》的创作者、 你知道的，那个发明家。 像毁灭一样，现在我们有了约翰-罗梅罗的《像毁灭一样》、 就像 3D 电影一样。 哦，有意思。 Retroway或Star Fox。 是的。 我玩这个游戏的时间比 最后的工人》，尽管它只是 Playdate 的一款小游戏。 对我来说，这就像是在 "最后的工人 "中的一剂清凉剂、 你知道，大流行的结束、 在《最后的工人》工作结束时、 我想做一部令人愉悦的作品、 这只是乐趣。 在 "同乐日 "上，我意识到： 哦，这就是我想做的。 我只想做能给你带来动感的东西 的感觉，无论是像运动、 无论是讲故事，还是表达情感、 这并不重要，但它必须打动你。 这就是我们的 "海洋粉碎"，对吗？ 海洋粉碎 VRS，就像是在太空中打壁球 还有不可思议的音乐，等等。 获得金摇杆提名。 也是在 PS5 上吗？ 它在 PS5 上是一款平面游戏，是一款非 VR 游戏、 9 月底，混合在线多人游戏。 您可以在 VR 与第三人称模式下进行全身游戏 在 PlayStation 5 上玩，真他妈爽。 这对我的新公司来说是一个很好的开始、 快速眼动仪。 现在我要做一些很酷的事情。 游戏中的一些很酷的东西，还有《冬日之旅》。 对了，还有一部电影《凛冬之旅》、 由约翰-马尔科维奇等人主演。 索尼经典影片公司将于明年上映。 这部电影改编自舒伯特的歌曲集《冬日之歌》。 用 24 个连续镜头讲述 24 首歌曲。 我们与英国吉尔福德的 Media Molecule 公司合作。 我们用的是Dreams，一个定制版的Dreams、 来建造、设计和制作影片中的场景动画。 与 PlayStation 的合作也非常愉快。 你有固定的发布日期吗？ 还没有，但我们会在明年初公布。 好了，最后一个问题，简单回到《最后一个工人》。 以及我们刚才谈到的乌托邦式的信息。 最后的工人》是在人工智能爆炸之前问世的。 所以我不知道这是不是预言。 你说的更多的是自动化，而不是人工智能。 那你现在对此有何看法？ 我们看到人工智能在做什么，人工智能能做什么、 人工智能能帮你做什么？ 昨天我还和玛丽亚-鲍里斯讨论了关于写作的问题 和写对话的方式，当然，我们有罢工 电影和电子游戏的编剧。 您对此有何感想？ 我是说，进步是不可阻挡的、 而进步并不一定是积极的。 不一定。 如果你看看大型科技公司的负责人 以及现在这个星球上最有权势的人，埃隆-马斯克、 我的意思是，他的意图未必是好的。 我是说，他是不是很自恋？ 他只是一个渴望权力的书呆子吗？ 谁知道他有什么问题，但他肯定有问题、 问题是，现在问题是我们，是我们的问题。 但是人工智能，我们一直在使用人工智能。 我们一直在使用工具。 事实上，有史以来的每一件艺术品都是用工具制作的。 第一幅洞穴壁画，必须有人发明火焰、 技术被用于此，火，照亮了洞穴 并有工具在墙上刮涂东西，等等。 工具后来消失了，但艺术还在、 由此可见，从长远来看，谁才是主导者。 我认为是我们，艺术家。 不是工具制造者。 在过去的几年里，不幸的是，我们成了工具制造者的工具、 这是我们必须重新改变的。 我相信，就像你现在看到的，比如说，X、 已经有了，或者推特，以前叫Twitter、 几乎在一夜之间，该软件在 App Store 排行榜上跌至第 60 位、 它经历了这一切，急转直下 人们才明白他们一直在面对的是什么、 我们被卷入了什么。 我们都是问题的一部分。我们都在里面。 人工智能是一种工具，可以用来做好事、 让独立游戏开发者拥有关键的实践人员、 而不必再雇佣 40、50、60 人、 然后不得不再次解雇他们的道路 因为他们可以利用人工智能来扩大自己的版图。 我完全赞成。米开朗基罗，当他做西斯廷教堂、 让一群男孩爬上梯子，然后从梯子上摔下来 还有可能死掉等等，一连好几年都是这样。 而不是那些爬梯子的男孩，用人工智能来做这些事、 实际上是在复制我自己已经创造出来的东西 在一块巨大的画布上以较小的规模进行复制，去他妈的，对吧？ 当然，为什么不呢？ 所以我认为人工智能并不一定是坏事、 但如果它开始取代，在意图层面占据主导地位、 如果它真的取代了意图，如果它只是为了制造内容而存在、 那么我们所有人都会死。 但我认为公众比这更聪明。 嗯，足够多的公众可能足够聪明 来区分那些用灵魂制造出来的东西 和没有灵魂的东西。 无论如何，这是我想坚持的希望。 好吧我觉得，很公平。 非常感谢你抽出时间，约尔格。祝您今天的演讲愉快。 很高兴与您交谈。 谢谢，伙计。幸会"